Retraites et réforme Macron - 2023 - Historique des versions

Wiki adm : /* D'autres points de vue */

2024-03-11T06:45:16Z

D'autres points de vue

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	* On pourrait imaginer que l'on ne taxerait que les hauts salaires, pour éviter d'avoir une explosion du chômage et donc une croissance plus faible ;		* On pourrait imaginer que l'on ne taxerait que les hauts salaires, pour éviter d'avoir une explosion du chômage et donc une croissance plus faible ;
	* On pourrait imaginer taxer plus les revenus du capital, là encore, sans impact négatif fort et direct sur l'emploi ;		* On pourrait imaginer taxer plus les revenus du capital, là encore, sans impact négatif fort et direct sur l'emploi ;
	* On pourrait imaginer une politique de natalité forte ;
	* On pourrait arguer du fait qu'une retraite forte, c'est aussi des consommateurs de plus ;		* On pourrait arguer du fait qu'une retraite forte, c'est aussi des consommateurs de plus ;
	* On pourrait imaginer conserver la convention comptable EEC plutôt qu'EPR, et donc continuer d'allouer 2% de PIB pour les retraites (plutôt que de réduire progressivement à ~0.8% de PIB en 2070) ;		* On pourrait imaginer conserver la convention comptable EEC plutôt qu'EPR, et donc continuer d'allouer 2% de PIB pour les retraites (plutôt que de réduire progressivement à ~0.8% de PIB en 2070) ;

Wiki adm : /* Le PIB, un indicateur pertinent ? */

2024-03-11T06:36:05Z

Le PIB, un indicateur pertinent ?

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	=== Le PIB, un indicateur pertinent ? ===		=== Le PIB, un indicateur pertinent ? ===
	Notons que le PIB est le seul indicateur apparent dans cette analyse, et qu'il s'agit d'un premier prisme politique : on pourrait très bien choisir d'autres indicateurs pour essayer d'évaluer l'apport de nos retraités à la société (par exemple, Bernard Friot dissocie la notion de travail et d'emploi, considérant que les retraités travaillent. Ils sont souvent en associations, sont à l'écoute de la famille, peuvent garder les enfants, organiser des réunions familiales, ...). Les retraités ne sont donc pas seulement des "coûts en pourcentage de PIB", car ils apportent beaucoup à la société, de manière non-quantifiée financièrement.		Notons que le PIB est le seul indicateur apparent dans cette analyse, et qu'il s'agit d'un premier prisme politique : on pourrait très bien choisir d'autres indicateurs pour essayer d'évaluer l'apport de nos retraités à la société (par exemple, Bernard Friot dissocie la notion de travail et d'emploi, considérant que les retraités travaillent. Ils sont souvent en associations, sont à l'écoute de la famille, peuvent garder les enfants, organiser des réunions familiales, ...). Les retraités ne sont donc pas seulement des "coûts en pourcentage de PIB", car ils apportent beaucoup à la société, de manière souvent non-quantifiée financièrement.

	=== Recettes versus dépenses ===		=== Recettes versus dépenses ===

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2024-03-07T16:59:33Z

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(Aucune différence)

Wiki adm : /* Que dit le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) en 2023Rapport annuel du COR - site 2023 : https://www.cor-retraites.fr/rapports-du-cor/rapport-annuel-cor-juin-2023-evolutions-perspectives-retraites-france ? */

2024-03-07T16:59:19Z

Que dit le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) en 2023Rapport annuel du COR - site 2023 : https://www.cor-retraites.fr/rapports-du-cor/rapport-annuel-cor-juin-2023-evolutions-perspectives-retraites-france ?

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	== ...% de PIB ==		== ...% de PIB ==
	=== Que dit le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) en 2023<ref>Rapport annuel du COR - ~~site 2023~~ : https://www.cor-retraites.fr/rapports-du-cor/rapport-annuel-cor-juin-2023-evolutions-perspectives-retraites-france</ref> ? ===		=== Que dit le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) en 2023<ref>Rapport annuel du COR - liens utiles: https://www.cor-retraites.fr/rapports-du-cor/rapport-annuel-cor-juin-2023-evolutions-perspectives-retraites-france</ref><ref>Rapport annuel du COR - 2023 :https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2024-02/RA_2023_Def.pdf</ref> ? ===
	Le COR parle de poids des retraites en pourcentage de PIB jusqu'en 2070. Il n'est pas utile de parler en milliards d'euros, la notion de pourcentage est tout de même plus pertinente.		Le COR parle de poids des retraites en pourcentage de PIB jusqu'en 2070. Il n'est pas utile de parler en milliards d'euros, la notion de pourcentage est tout de même plus pertinente.

Wiki adm : /* Que dit le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) ? */

2024-03-07T16:53:32Z

Que dit le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) ?

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	== ...% de PIB ==		== ...% de PIB ==
	=== Que dit le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) ? ===		=== Que dit le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) en 2023<ref>Rapport annuel du COR - site 2023 : https://www.cor-retraites.fr/rapports-du-cor/rapport-annuel-cor-juin-2023-evolutions-perspectives-retraites-france</ref> ? ===
	Le COR parle de poids des retraites en pourcentage de PIB jusqu'en 2070. Il n'est pas utile de parler en milliards d'euros, la notion de pourcentage est tout de même plus pertinente.		Le COR parle de poids des retraites en pourcentage de PIB jusqu'en 2070. Il n'est pas utile de parler en milliards d'euros, la notion de pourcentage est tout de même plus pertinente.

Wiki adm : /* Pourquoi moins de recettes ? */

2024-03-07T16:52:27Z

Pourquoi moins de recettes ?

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	* L’État choisit de rémunérer les fonctionnaires territoriaux et hospitaliers par primes plutôt que par salaires, ce qui entraîne de facto une baisse des cotisations retraite (cela représente 3 millions d'employés, soit 10% des actifs). Ce choix a un impact fort sur la période 2022-2027 ;		* L’État choisit de rémunérer les fonctionnaires territoriaux et hospitaliers par primes plutôt que par salaires, ce qui entraîne de facto une baisse des cotisations retraite (cela représente 3 millions d'employés, soit 10% des actifs). Ce choix a un impact fort sur la période 2022-2027 ;
	* Sur les 5 années qui suivent (2028-2032), c'est l'augmentation du taux de chômage qui explique la baisse des recettes. Le COR préfère en effet appliquer son estimation (7% de taux de chômage) plutôt que d'appliquer l'estimation du gouvernement (4.5%), qui lui est imposée. Le COR réalise donc une sorte d'augmentation artificielle du taux de chômage pour retrouver sa propre hypothèse ;		* Sur les 5 années qui suivent (2028-2032), c'est l'augmentation du taux de chômage qui explique la baisse des recettes. Le COR préfère en effet appliquer son estimation (7% de taux de chômage) plutôt que d'appliquer l'estimation du gouvernement (4.5%), qui lui est imposée. Le COR réalise donc une sorte d'augmentation artificielle du taux de chômage pour retrouver sa propre hypothèse ;
	* Sur les 25 années qui suivent, c'est plutôt le choix de convention comptable qui l'explique (convention EPR : ''Équilibre Permanent des Régimes'' plutôt qu'EEC : ''Effort de l’État Constant''). C'est le choix délibéré de l’État de ne pas compenser les cotisations trop faibles (aujourd'hui, il le fait sur des caisses de retraite (on parle de ''subvention d'équilibre'') allouées aux régimes spéciaux et aux retraites des fonctionnaires, qui vont progressivement se résorber - depuis 2004, cette dépense représente environ 2% de PIB). Le fait qu'il reporte ce budget sur une ou d'autre(s) caisse(s) de retraite (en particulier le régime général des retraites du privé) décide du choix d'une convention sur une autre. Et la volonté politique affichée est de ne pas apporter cette compensation.		* Sur les 25 années qui suivent, c'est plutôt le choix de convention comptable<ref>EPR / EEC : https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2022-04/Doc_03_conventions.pdf</ref> qui l'explique (convention EPR : ''Équilibre Permanent des Régimes'' plutôt qu'EEC : ''Effort de l’État Constant''). C'est le choix délibéré de l’État de ne pas compenser les cotisations trop faibles (aujourd'hui, il le fait sur des caisses de retraite (on parle de ''subvention d'équilibre'') allouées aux régimes spéciaux et aux retraites des fonctionnaires, qui vont progressivement se résorber - depuis 2004, cette dépense représente environ 2% de PIB). Le fait qu'il reporte ce budget sur une ou d'autre(s) caisse(s) de retraite (en particulier le régime général des retraites du privé) décide du choix d'une convention sur une autre. Et la volonté politique affichée est de ne pas apporter cette compensation.

	'''En d'autres termes moins techniques, cette baisse de recette représente la volonté de l’État de ne pas compenser les déficits éventuels dans les caisses de retraite (convention EPR), contrairement à ce qu'il a pu faire par le passé (convention EEC).'''		'''En d'autres termes moins techniques, cette baisse de recette représente la volonté de l’État de ne pas compenser les déficits éventuels dans les caisses de retraite (convention EPR), contrairement à ce qu'il a pu faire par le passé (convention EEC).'''

Wiki adm : /* Budget de l’État en 2018 */

2024-03-07T16:51:31Z

Budget de l’État en 2018

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	* Autres-divers : 11.5%		* Autres-divers : 11.5%

	NOTA : ces chiffres proviennent du compte général de l’État 2018 (CGE 2018), lui-même cité dans une vidéo d'Heu?reka. Je n'ai pas su retrouver ces chiffres exacts du fait de mon peu d'expérience, même si j'arrive à voir des proportions qui me semblent similaires dans le CGE 2018 trouvable sur le net. La ou le wikinaute attentif pourra aller regarder d'elle-même ou de lui-même pour se faire sa propre idée.		NOTA : ces chiffres proviennent du compte général de l’État 2018<ref>CGE 2018 : https://www.budget.gouv.fr/documentation/comptes-de-letat-2018/comptes-de-letat-2018-le-compte-general-de-letat-cge</ref> (CGE 2018), lui-même cité dans une vidéo d'Heu?reka. Je n'ai pas su retrouver ces chiffres exacts du fait de mon peu d'expérience, même si j'arrive à voir des proportions qui me semblent similaires dans le CGE 2018 trouvable sur le net. La ou le wikinaute attentif pourra aller regarder d'elle-même ou de lui-même pour se faire sa propre idée.

	=== Budget caisses de retraites 2021 ===		=== Budget caisses de retraites 2021 ===

Wiki adm : /* D'autres points de vue */

2024-03-07T16:48:23Z

D'autres points de vue

← Version précédente		Version du 7 mars 2024 à 16:48
Ligne 122 :		Ligne 122 :
	* On pourrait imaginer taxer plus les revenus du capital, là encore, sans impact négatif fort et direct sur l'emploi ;		* On pourrait imaginer taxer plus les revenus du capital, là encore, sans impact négatif fort et direct sur l'emploi ;
	* On pourrait imaginer une politique de natalité forte ;		* On pourrait imaginer une politique de natalité forte ;
	* On pourrait arguer du fait qu'une retraite forte, c'est aussi des consommateurs ~~éventuels~~ ;		* On pourrait arguer du fait qu'une retraite forte, c'est aussi des consommateurs de plus ;
	* On pourrait imaginer conserver la convention comptable EEC plutôt qu'EPR, et donc continuer d'allouer 2% de PIB pour les retraites (plutôt que de réduire progressivement à ~0.8% de PIB en 2070) ;		* On pourrait imaginer conserver la convention comptable EEC plutôt qu'EPR, et donc continuer d'allouer 2% de PIB pour les retraites (plutôt que de réduire progressivement à ~0.8% de PIB en 2070) ;
	* On pourrait également considérer que les caisses de retraite peuvent puiser dans leurs réserves, voire puiser dans les caisses d'autres régimes ;		* On pourrait également considérer que les caisses de retraite peuvent puiser dans leurs réserves, voire puiser dans les caisses d'autres régimes ;

Wiki adm : /* Pourquoi moins de recettes ? */

2024-03-07T16:45:33Z

Pourquoi moins de recettes ?

← Version précédente		Version du 7 mars 2024 à 16:45
Ligne 84 :		Ligne 84 :
	* L’État choisit de rémunérer les fonctionnaires territoriaux et hospitaliers par primes plutôt que par salaires, ce qui entraîne de facto une baisse des cotisations retraite (cela représente 3 millions d'employés, soit 10% des actifs). Ce choix a un impact fort sur la période 2022-2027 ;		* L’État choisit de rémunérer les fonctionnaires territoriaux et hospitaliers par primes plutôt que par salaires, ce qui entraîne de facto une baisse des cotisations retraite (cela représente 3 millions d'employés, soit 10% des actifs). Ce choix a un impact fort sur la période 2022-2027 ;
	* Sur les 5 années qui suivent (2028-2032), c'est l'augmentation du taux de chômage qui explique la baisse des recettes. Le COR préfère en effet appliquer son estimation (7% de taux de chômage) plutôt que d'appliquer l'estimation du gouvernement (4.5%), qui lui est imposée. Le COR réalise donc une sorte d'augmentation artificielle du taux de chômage pour retrouver sa propre hypothèse ;		* Sur les 5 années qui suivent (2028-2032), c'est l'augmentation du taux de chômage qui explique la baisse des recettes. Le COR préfère en effet appliquer son estimation (7% de taux de chômage) plutôt que d'appliquer l'estimation du gouvernement (4.5%), qui lui est imposée. Le COR réalise donc une sorte d'augmentation artificielle du taux de chômage pour retrouver sa propre hypothèse ;
	* Sur les 25 années qui suivent, c'est plutôt le choix de convention comptable qui l'explique (convention EPR : ''Équilibre Permanent des Régimes'' plutôt qu'EEC : ''Effort de l’État Constant''). C'est le choix délibéré de l’État de ne pas compenser les cotisations trop faibles (aujourd'hui, il le fait sur des caisses de retraite (on parle de ''subvention d'équilibre'') allouées aux régimes spéciaux et aux retraites des fonctionnaires, qui vont progressivement se résorber - depuis 2004, cette dépense représente environ 2% de PIB). Le fait qu'il reporte ce budget sur une ou d'autre(s) caisse(s) de retraite (en particulier le régime général des retraites du privé) décide du choix d'une convention sur une autre. Et la volonté politique affichée est de ne pas apporter cette compensation. '''En d'autres termes moins techniques, cette baisse de recette représente la volonté de l’État de ne pas compenser les déficits éventuels dans les caisses de retraite (convention EPR), contrairement à ce qu'il a pu faire par le passé (convention EEC).'''		* Sur les 25 années qui suivent, c'est plutôt le choix de convention comptable qui l'explique (convention EPR : ''Équilibre Permanent des Régimes'' plutôt qu'EEC : ''Effort de l’État Constant''). C'est le choix délibéré de l’État de ne pas compenser les cotisations trop faibles (aujourd'hui, il le fait sur des caisses de retraite (on parle de ''subvention d'équilibre'') allouées aux régimes spéciaux et aux retraites des fonctionnaires, qui vont progressivement se résorber - depuis 2004, cette dépense représente environ 2% de PIB). Le fait qu'il reporte ce budget sur une ou d'autre(s) caisse(s) de retraite (en particulier le régime général des retraites du privé) décide du choix d'une convention sur une autre. Et la volonté politique affichée est de ne pas apporter cette compensation.

			'''En d'autres termes moins techniques, cette baisse de recette représente la volonté de l’État de ne pas compenser les déficits éventuels dans les caisses de retraite (convention EPR), contrairement à ce qu'il a pu faire par le passé (convention EEC).'''

	A titre indicatif, voici la différence des soldes suivant la convention choisie :		A titre indicatif, voici la différence des soldes suivant la convention choisie :

Wiki adm : /* Budget caisses de retraites 2021 */

2024-03-07T16:44:33Z

Budget caisses de retraites 2021

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Ligne 70 :		Ligne 70 :
	* Revenus du capital : 4.1 %		* Revenus du capital : 4.1 %
	* Retraites elles-mêmes : 3.4 %		* Retraites elles-mêmes : 3.4 %
	** Ce dernier point parait contre-intuitif, il est issu des prélèvements obligatoires sur les retraites (CSG, CRDS, CASA, Assurance-maladie), dont une partie sert ... à financer les retraites		** ''Ce dernier point parait contre-intuitif, il est issu des prélèvements obligatoires sur les retraites (CSG, CRDS, CASA, Assurance-maladie), dont une partie sert ... à financer les retraites''

	=== Déficit ? ===		=== Déficit ? ===

Retraites et réforme Macron - 2023 - Historique des versions

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