« Taxer les riches ? Commençons par toi » : différence entre les versions
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On peut imaginer que Yomi s'est trompé et pensait à la France. Là encore, c'est raté, les riches du dernier décile gagnent en moyenne 11100€/mois<ref>Qui paye le plus d'impôts : https://www.youtube.com/watch?v=FTqUpolCvpk</ref>... On est loin du 2000€ mensuel. | On peut imaginer que Yomi s'est trompé et pensait à la France. Là encore, c'est raté, les riches du dernier décile gagnent en moyenne 11100€/mois<ref>Qui paye le plus d'impôts : https://www.youtube.com/watch?v=FTqUpolCvpk</ref>... On est loin du 2000€ mensuel. | ||
Nous invitons les wikinautes à utiliser la calculette présente ici pour constater que ceux qui gagnent 2000€ font partie de près de 40% des contribuables Français : | Nous invitons les wikinautes à utiliser la calculette présente ici pour constater que ceux qui gagnent mensuellement 2000€ font partie de près de 40% des contribuables Français : | ||
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En ne s'intéressant qu'aux salaires (qui sont loin d'être la seule source de revenus des Français), le salaire mensuel moyen en France est de 2630€ net par mois<ref>Quel est le montant du salaire moyen en France ? : https://www.hellowork.com/fr-fr/medias/salaire-moyen-france-secteurs-regions-metiers.html</ref>. Clairement, l'exemple de Yomi ne représente '''pas du tout''' les 10% les plus riches de France. Il affirme en revanche, que cela représente les 10% les plus riches au niveau mondial (ce qui est faux, on l'a vu dans le premier paragraphe), et lui permet de comparer les Français et les autres, et nous mène à son deuxième argument. | En ne s'intéressant qu'aux salaires (qui sont loin d'être la seule source de revenus des Français), le salaire mensuel moyen en France est de 2630€ net par mois<ref>Quel est le montant du salaire moyen en France ? : https://www.hellowork.com/fr-fr/medias/salaire-moyen-france-secteurs-regions-metiers.html</ref>. Clairement, l'exemple de Yomi ne représente '''pas du tout''' les 10% les plus riches de France. Il affirme en revanche, que cela représente les 10% les plus riches au niveau mondial (ce qui est faux, on l'a vu dans le premier paragraphe), et lui permet de comparer les Français et les autres, et nous mène à son deuxième argument. | ||
On pourrait également s'arrêter sur l'argumentaire qu'il prête aux gens qui défendent la taxation des super-profits : l'idée est de ne se focaliser que sur l'impôt sur le revenu (j'imagine ?) et oublier que nous payons tous des impôts et taxes, sur notre consommation par exemple (TVA, TICPE, TIPP), | On pourrait également s'arrêter sur l'argumentaire qu'il prête aux gens qui défendent la taxation des super-profits : l'idée est de ne se focaliser que sur l'impôt sur le revenu (j'imagine ?) et oublier que nous payons tous des impôts et taxes, sur notre consommation par exemple (TVA, TICPE, TIPP), via nos cotisations sociales, ...en bref, nous ne partons pas de zéro, la plupart d'entre nous payons, justement, des impôts (et il est tout à fait vrai que plus on se rapproche des plus riches, en particulier des ultra-riches - qui sont souvent la cible de ce genre de sujets, plus en proportion l'imposition rapportée à leurs revenus diminue<ref>La régression de notre système fiscal chez les plus riches : https://revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/des-impots-progressifs-/11-un-systeme-fiscal-faiblement-progressifou-franchement-regressif-</ref>). | ||
== Argument 2 : Les inégalités au niveau mondial == | == Argument 2 : Les inégalités au niveau mondial == | ||
=== Quel est l'argumentaire ? === | === Quel est l'argumentaire ? === | ||
Le deuxième argument relève de la moralité : ''Penses-tu qu'il soit plus important de ne pouvoir se payer l'iPhone dernier cri ou qu'un habitant du Niger puisse permettre à ses enfants de manger pour simplement survivre ?'' | Le deuxième argument relève de la moralité, si l'on résume : ''Penses-tu qu'il soit plus important de ne pouvoir se payer l'iPhone dernier cri ou qu'un habitant du Niger puisse permettre à ses enfants de manger pour simplement survivre ?'' | ||
=== Quelle est ma réaction ? === | === Quelle est ma réaction ? === | ||
Le propos relève à mes yeux de la mauvaise foi, et consiste à mélanger torchons et serviettes. Il n'y a qu'une réponse possible à ce type de question (évidemment qu'on ne souhaite pas que des enfants crèvent de faim face au modèle consumériste qui consiste à acheter ce qui n'est pas foncièrement utile), reste à savoir si la question elle-même est pertinente. On n'est pas dans une société où les niveaux de vie, les richesses et les fonctionnements sont uniformes au niveau mondial. De fait, les impositions ne sont pas du tout les mêmes suivant les pays, et soutenir que nous ne serions pas prêts à supporter un impôt (ce qui reste d'ailleurs à prouver) pour aider à lutter contre la famine dans un pays africain justifie, selon Yomi, le fait que nous n'avons donc pas à réclamer plus d'impôts de la part des plus riches (qui n'ont pas été définis par lui autrement que par le fait que si l'on gagne 2000€ par mois, on fait partie desdits riches). | |||
L'argument est | L'argument est pauvre (pardon pour le jeu de mot) et ne repose pas vraiment sur des bases étayées par quoi que ce soit. De fait, il y a une pléthore de contre-arguments opposables : les idées actuelles de taxation "des riches" portent sur les superprofits, et sur une catégorie de la population qui est plus qu'aisée et qu'il serait de bon ton de ne pas amalgamer avec les personnes gagnant 2000€/mois, rien n'empêche les dons vers les pays africains (quand ce serait pertinent d'en parler pour un tel sujet), les impôts ne sont pas faits pour pouvoir s'acheter un iPhone, les inégalités augmentent, les impôts permettent justement de réduire ces inégalités (et échouent ces dernières années à être aussi efficaces que les années passées), voir : [[Nos pays sont de plus en plus riches, le niveau de vie augmente, alors arrêtons de nous plaindre ?|Inégalités en hausse]], et comparer le niveau de vie en France avec celui du reste du monde pour justifier qu'on ne pourrait se concentrer sur la classe populaire Française en affirmant qu'elle est riche à l'échelle mondiale relève franchement d'un argumentaire hors-sol... | ||
== Argument 3 : La jalousie des "pauvres" == | == Argument 3 : La jalousie des "pauvres" == | ||
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Le dernier argument défendu par Yomi dans la vidéo est que les personnes qui souhaitent que les riches soient plus taxées sont des personnes jalouses : ''en réalité tu as pas envie de taxer les riches, tu as envie de taxer les gens qui sont plus riches que toi !'' | Le dernier argument défendu par Yomi dans la vidéo est que les personnes qui souhaitent que les riches soient plus taxées sont des personnes jalouses : ''en réalité tu as pas envie de taxer les riches, tu as envie de taxer les gens qui sont plus riches que toi !'' | ||
Le propos est accompagné de ''tu es pas en train de donner 20 30 40 50 % de tes thunes aux gens qui sont plus pauvres que toi [...]'' | Le propos est accompagné de : ''tu es pas en train de donner 20 30 40 50 % de tes thunes aux gens qui sont plus pauvres que toi [...]'' | ||
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In fine, le propos de Yomi porte sur les sentiments bien plus que sur les faits. C'est bien dommage. Les wikinautes l'auront compris, je ne suis '''pas du tout''' d'accord avec le propos de Yomi. | In fine, le propos de Yomi porte sur les sentiments bien plus que sur les faits. C'est bien dommage. Les wikinautes l'auront compris, je ne suis '''pas du tout''' d'accord avec le propos de Yomi. Idéologiquement, pour sûr, mais surtout, logiquement. J'eus préféré analyser un argumentaire moins pauvre, ce qui aurait pu faire évoluer ma façon de voir les choses. Cette vidéo n'aura fait que confirmer mon opinion, et je déplore que la pensée capitaliste que semble défendre Yomi ne demande pas plus d'appuis factuels pour être partagée par autant. | ||
S'ils le souhaitent, les wikinautes pourront consulter : | S'ils le souhaitent, les wikinautes pourront consulter : | ||
Dernière version du 10 juin 2024 à 21:23
Introduction
Une vidéo du Youtuber Yomi Denzel m'a interpellé. Je n'en mets pas le lien correct, je laisserai les wikinautes réparer le lien s'ils souhaitent consulter la vidéo (il suffit de copier le lien ci-après et d'en enlever les espaces) : https: //www.youtube.com/watch?v= Hy4fxb7zvIM
En voici la transcription :
Il y a un truc qui me fait marrer avec les gens qui veulent taxer les riches, redistribuer les richesses, et caetera... Parce que j'ai envie de leur dire : Tu as envie de taxer les riches ?! Ok, taxons les riches, mais vas-y, on commence par te taxer, toi ! Et après les gens, ils sont là, non mais moi je suis pas riche... T'es pas riche ? Tu gagnes quoi ? Tu gagnes 2000 € par mois ? T'es dans le top 10 % des gens les plus riches du monde ! Bah, taxons les riches, taxons pas que les riches de France, taxons les riches du monde entier ! ... Et là les mecs ils buggent... Ah mais tu penses que c'est plus injuste que François, le franco-français il ait pas assez d'argent à cause de l'inflation pour s'acheter le dernier iPhone ou c'est plus injuste que Michael qui vit au Nigeria il voit ses enfants crever de faim devant lui ? C'est quoi le plus injuste ? Donc taxer les riches je suis d'accord mais tant que tu es pas en train de donner 20 30 40 50 % de tes thunes aux gens qui sont plus pauvres que toi, arrête de faire des grands discours parce qu'en réalité tu as pas envie de taxer les riches, tu as envie de taxer les gens qui sont plus riches que toi !
Argument 1 : Commence par toi-même
Quel est l'argumentaire ?
Le premier argument défendu par Yomi dans la vidéo est que les personnes qui souhaitent que les riches soient plus taxées sont des personnes qui ne sont pas prêtes à mettre, elles, la main à la poche. Ainsi, le cheminement est le suivant :
- "Tu veux taxer les riches ?
- Oui.
- Alors commençons par toi !
- Ah mais moi, je ne suis pas riche ! "
Quelle est ma réaction ?
Vient alors une assertion : Tu gagnes 2000€ par mois ? T'es dans le top 10% des gens les plus riches du monde !
. Elle est fausse. Au niveau mondial, en 2022, les 10% les plus riches gagnent plus de 3100€ par mois (et gagnent en moyenne 7267€/mois)[1].
On peut imaginer que Yomi s'est trompé et pensait à la France. Là encore, c'est raté, les riches du dernier décile gagnent en moyenne 11100€/mois[2]... On est loin du 2000€ mensuel.
Nous invitons les wikinautes à utiliser la calculette présente ici pour constater que ceux qui gagnent mensuellement 2000€ font partie de près de 40% des contribuables Français : Calculatrice décile en France
En ne s'intéressant qu'aux salaires (qui sont loin d'être la seule source de revenus des Français), le salaire mensuel moyen en France est de 2630€ net par mois[3]. Clairement, l'exemple de Yomi ne représente pas du tout les 10% les plus riches de France. Il affirme en revanche, que cela représente les 10% les plus riches au niveau mondial (ce qui est faux, on l'a vu dans le premier paragraphe), et lui permet de comparer les Français et les autres, et nous mène à son deuxième argument.
On pourrait également s'arrêter sur l'argumentaire qu'il prête aux gens qui défendent la taxation des super-profits : l'idée est de ne se focaliser que sur l'impôt sur le revenu (j'imagine ?) et oublier que nous payons tous des impôts et taxes, sur notre consommation par exemple (TVA, TICPE, TIPP), via nos cotisations sociales, ...en bref, nous ne partons pas de zéro, la plupart d'entre nous payons, justement, des impôts (et il est tout à fait vrai que plus on se rapproche des plus riches, en particulier des ultra-riches - qui sont souvent la cible de ce genre de sujets, plus en proportion l'imposition rapportée à leurs revenus diminue[4]).
Argument 2 : Les inégalités au niveau mondial
Quel est l'argumentaire ?
Le deuxième argument relève de la moralité, si l'on résume : Penses-tu qu'il soit plus important de ne pouvoir se payer l'iPhone dernier cri ou qu'un habitant du Niger puisse permettre à ses enfants de manger pour simplement survivre ?
Quelle est ma réaction ?
Le propos relève à mes yeux de la mauvaise foi, et consiste à mélanger torchons et serviettes. Il n'y a qu'une réponse possible à ce type de question (évidemment qu'on ne souhaite pas que des enfants crèvent de faim face au modèle consumériste qui consiste à acheter ce qui n'est pas foncièrement utile), reste à savoir si la question elle-même est pertinente. On n'est pas dans une société où les niveaux de vie, les richesses et les fonctionnements sont uniformes au niveau mondial. De fait, les impositions ne sont pas du tout les mêmes suivant les pays, et soutenir que nous ne serions pas prêts à supporter un impôt (ce qui reste d'ailleurs à prouver) pour aider à lutter contre la famine dans un pays africain justifie, selon Yomi, le fait que nous n'avons donc pas à réclamer plus d'impôts de la part des plus riches (qui n'ont pas été définis par lui autrement que par le fait que si l'on gagne 2000€ par mois, on fait partie desdits riches).
L'argument est pauvre (pardon pour le jeu de mot) et ne repose pas vraiment sur des bases étayées par quoi que ce soit. De fait, il y a une pléthore de contre-arguments opposables : les idées actuelles de taxation "des riches" portent sur les superprofits, et sur une catégorie de la population qui est plus qu'aisée et qu'il serait de bon ton de ne pas amalgamer avec les personnes gagnant 2000€/mois, rien n'empêche les dons vers les pays africains (quand ce serait pertinent d'en parler pour un tel sujet), les impôts ne sont pas faits pour pouvoir s'acheter un iPhone, les inégalités augmentent, les impôts permettent justement de réduire ces inégalités (et échouent ces dernières années à être aussi efficaces que les années passées), voir : Inégalités en hausse, et comparer le niveau de vie en France avec celui du reste du monde pour justifier qu'on ne pourrait se concentrer sur la classe populaire Française en affirmant qu'elle est riche à l'échelle mondiale relève franchement d'un argumentaire hors-sol...
Argument 3 : La jalousie des "pauvres"
Quel est l'argumentaire ?
Le dernier argument défendu par Yomi dans la vidéo est que les personnes qui souhaitent que les riches soient plus taxées sont des personnes jalouses : en réalité tu as pas envie de taxer les riches, tu as envie de taxer les gens qui sont plus riches que toi !
Le propos est accompagné de : tu es pas en train de donner 20 30 40 50 % de tes thunes aux gens qui sont plus pauvres que toi [...]
Quelle est ma réaction ?
L'affirmation est gratuite, et ne repose sur aucun fait. Yomi s'est contenté d'affirmer des points, basés sur peu de données à part une assertion fausse sur les 10% les plus riches du monde. Il oublie de citer ses sources (mais reconnaissons que le format oral ne s'y prête pas forcément), il affirme savoir ce que pensent les gens et ce qui les motive (peut-être projette-t-il sa propre façon de penser ?), et il pervertit même l'idée générale de la taxation des super-profits, d'une part, et le symbole de répartition et de lutte contre les inégalités des impôts et cotisations d'autre part.
Et nous payons déjà, tous au niveau national, des impôts. Les 20, 30, 40% dont parle Yomi sont déjà prélevés, d'une manière ou d'une autre, par notre système fiscal, qui est en moyenne de 47%... Yomi entendait sûrement parler de l'impôt sur le revenu, qui n'est clairement pas le seul impôt en France, à moins qu'il n'ait jamais eu à payer de TVA pour ne prendre qu'un exemple ironique ?
Conclusion rapide
In fine, le propos de Yomi porte sur les sentiments bien plus que sur les faits. C'est bien dommage. Les wikinautes l'auront compris, je ne suis pas du tout d'accord avec le propos de Yomi. Idéologiquement, pour sûr, mais surtout, logiquement. J'eus préféré analyser un argumentaire moins pauvre, ce qui aurait pu faire évoluer ma façon de voir les choses. Cette vidéo n'aura fait que confirmer mon opinion, et je déplore que la pensée capitaliste que semble défendre Yomi ne demande pas plus d'appuis factuels pour être partagée par autant.
S'ils le souhaitent, les wikinautes pourront consulter : La France est championne du monde des impôts ? Inégalités mondiales
Sources
- ↑ Combien gagnent les habitants de la planète ? : https://inegalites.fr/Combien-gagnent-les-habitants-de-la-planete
- ↑ Qui paye le plus d'impôts : https://www.youtube.com/watch?v=FTqUpolCvpk
- ↑ Quel est le montant du salaire moyen en France ? : https://www.hellowork.com/fr-fr/medias/salaire-moyen-france-secteurs-regions-metiers.html
- ↑ La régression de notre système fiscal chez les plus riches : https://revolution-fiscale.fr/le-systeme-actuel/des-impots-progressifs-/11-un-systeme-fiscal-faiblement-progressifou-franchement-regressif-